صحبت های خواندنی یکی از سرکوب شدگان پرز؛ چگونه میراث سانتیاگو برنابئو به دیکتاتوری تبدیل شد؟

مرجع خبری رئال مادرید : اوخنیو مارتینس براوو (مادرید، ۱۹۶۹) یکی از معدود اعضای باشگاه است که جرئت انتقاد علنی از مدیریت رئیس باشگاه را دارد. او پیش‌تر در مجمع باشگاه صحبت می‌کرد، اما از یک دهه پیش، حق نمایندگی او را لغو کردند. در سال ۲۰۰۹، نامزد ریاست باشگاه شد و قصد داشت رقیب فلورنتینو پرز باشد، اما در نهایت، پرز بدون هیچ رقیبی در انتخابات پیروز شد.

سؤال: خودتان را چگونه توصیف می‌کنید؟

پاسخ: توصیف من کوتاه و ساده است: مردی ۵۵ ساله، متأهل و دارای سه فرزند. و هوادار رئال مادرید از سال ۱۹۸۲.

سؤال: آیا همان سال عضو باشگاه شدید؟

پاسخ: بله، و از آن زمان تاکنون عضو و مشترک باشگاه بوده‌ام. این یک حس و شیوه‌ی زندگی است که دوست دارم بر آن تأکید کنم، زیرا باعث می‌شود از کودکی با عشق به این رنگ‌ها بزرگ شوی. من هم به فوتبال و هم به راگبی علاقه دارم، دو ورزشی که زندگی‌ام را شکل داده‌اند. پدرم از کودکی مرا به استادیوم می‌برد و بازی‌های پیری و سانتیانا را دیدم. سانتیانا در دوران کودکی همسایه‌ی ما بود و گاهی اوقات او را تا تمرینات در شهر ورزشی قدیمی همراهی می‌کردم.

سؤال: آیا رابطه‌تان با او ادامه پیدا کرد؟

پاسخ: بله، با هم تنیس بازی می‌کردیم و دوست بودیم. او همان ارزش‌هایی را که در رئال مادرید وجود داشت، به من منتقل کرد.

سؤال: آیا شکست در فینال جام باشگاه های اروپای سال ۱۹۸۱ اولین ضربه‌ی روحی فوتبالی شما بود؟

پاسخ: بله، آن را کاملاً به خاطر دارم. سانتیانا یک بار خاطره‌ای تعریف می‌کرد که در آن همراه خوانیتو به سرود قهرمانی گوش می‌داد و از او پرسید همسرش کجاست؟ خوانیتو هم به زنی با لباس زرد که در جایگاه ویژه نشسته بود، اشاره کرد. ما از آن شکست ناراحت بودیم، زیرا هیچ‌کس انتظار نداشت که تیم گارسیاها به فینال برسد. آن زمان آرزوی کسب هفتمین قهرمانی اروپا را داشتیم، اما در نهایت تا سال ۱۹۹۸ صبر کردیم.

سؤال: چرا نام شما همیشه در کنار رئال مادرید مطرح می‌شود؟

پاسخ: زیرا در دوره‌ای که باشگاه با بحران مدیریتی مواجه بود، ظاهر شدم؛ در سال ۲۰۰۹، زمانی که رامون کالدرون از ریاست استعفا داد. هیچ‌کس نبود که بتواند اعضای باشگاه را برای ریاست هیجان‌زده کند، بنابراین خودم این ایده را مطرح کردم. ما پلتفرم بلانکا را ایجاد کردیم و برخلاف انتظارم، استقبال زیادی از آن شد. ما تنها گروهی بودیم که خود را در برابر فلورنتینو پرز مطرح کردیم. وقتی بازگشت او تأیید شد، همواره انتقادهایم را به‌صورت محترمانه و سازنده مطرح کردم. من کسی بودم که در مجمع، کارت قرمز را به کالدرون نشان دادم و این اتفاق در تمام رسانه‌ها منتشر شد.

سؤال: رامون کالدرون از اتهاماتی که علیه او مطرح شده بود، تبرئه شد.

پاسخ: بله، درست است. اما سوءمدیریت او در ماجرای اضافه کردن اعضای باشگاه به مجمع نمایندگان، یک اشتباه بزرگ بود. این کار بسیار غیرحرفه‌ای انجام شد.

سؤال: در نهایت، شما نامزد ریاست نشدید.

پاسخ: در آن زمان، برای نامزدی باید ضمانت مالی ارائه می‌شد و ما آن را تهیه کردیم. به یاد داشته باشید که مبلغی معادل ۵۷ میلیون یورو را با استفاده از دارایی‌های شخصی اعضای پلتفرم گردآوری کردیم. همه‌چیز را ارائه دادیم: خانه‌ها، املاک، دارایی‌ها… اما این مبلغ برای فردی که فقط ۱۰ درصد از دارایی خود را به خطر می‌اندازد، مانند فلورنتینو، چندان مهم نیست. اما ما همه‌چیز را در این مسیر به خطر انداختیم.

سؤال: پس چرا نتوانستید رقیب فلورنتینو شوید؟

پاسخ: چون او نامزد شد و نفوذ و قدرت زیادی دارد. بانک تحت فشار قرار گرفت و نتوانستیم ضمانت مالی را تأیید کنیم. سعی کردم همچنان در مجمع نمایندگان بمانم، اما باشگاه خیلی خوب عمل کرد و بدون تغییر در سیستم انتخاباتی، آن را به نفع رؤسای قبلی حفظ کرد. امروز دیگر هیچ بحث و جدلی در باشگاه وجود ندارد، زیرا رأی‌گیری‌ها با ۹۸ درصد موافق انجام می‌شود. فلورنتینو کاملاً مجمع را تحت کنترل دارد.

سؤال: خروج شما از مجمع چگونه اتفاق افتاد؟

پاسخ: من برای ادامه حضور در مجمع نامزد شدم، اما تمام آرا روی یک فهرست ۱۵ نفره متمرکز شد که بین هواداران و انجمن‌های باشگاهی توزیع شده بود. وقتی با برخی از آن‌ها تماس می‌گرفتم تا از من حمایت کنند، می‌گفتند که قبلاً فهرستی به آن‌ها داده شده که نام من در آن نیست. (توضیح مترجم: یعنی کل 1600 عضو قانونگذار در مجمع، توسط پرز انتخاب شده اند و به همین خاطر همه طرح های وی بدون هیچ مشکلی در مجمع تصویب می شود و هیچ منتقدی در مجمع های عمومی که قرار است مهمترین مجمع برای تصمیم های آینده باشگاه باشد، وجود ندارند. 

سوال: آیا انتظارش را داشتید؟

پاسخ: صادقانه بگویم، این موضوع برایم ناامیدکننده نبود. آنچه مرا ناامید می‌کند، این است که تلاش کردم به شکل مثبت در تحلیل حساب‌ها مشارکت کنم و برخی مسائل را برای اعضا توضیح دهم… ما در یکی از مجامع که ریاست آن بر عهده بولودا بود (زمانی که فلورنتینو دیگر در سمتش نبود)، درباره رأی‌گیری پستی ابهاماتی را برطرف کردیم. من آخرین نفری بودم که صحبت کردم و به اعضا گفتم که این یک فرصت تاریخی برای تغییر رأی‌گیری پستی و دموکراتیک‌تر کردن انتخابات است. توانستیم این روند را مشابه انتخابات عمومی کنیم، اما وقتی فلورنتینو بازگشت، دوباره آن را تغییر داد.

سوال: بارها گفته شده که در انتخابات رئال مادرید، افراد فوت‌شده رأی می‌دادند. این ادعا درست است یا نادرست؟

پاسخ: درست است. این یک واقعیت است که من شخصاً تجربه‌اش کرده‌ام. در اولین باری که فلورنتینو در سال ۱۹۹۵ نامزد شد، یک پیک به در خانه من آمد و گفت که برای دریافت رأی من به نفع آقای پرز آمده است. به او گفتم که هنوز تصمیمم را نگرفته‌ام.

سوال: مخالفت با فلورنتینو کمی خطرناک نیست؟

پاسخ: این چیزی است که دیگران هم به من می‌گویند، چون من او را به چالش می‌کشم و نقد می‌کنم. اما این یک مخالفت بی‌دلیل نیست، چراکه من فلورنتینو را می‌شناسم. فکر می‌کنم که او رئیس فوق‌العاده‌ای بوده و هست؛ این را می‌توان از جام‌ها، نتایج و مدیریت اقتصادی درخشان او دید. اما او در پروژه سوپرلیگ مرتکب اشتباهات بزرگی شد، مخصوصاً در ارتباطات. او فکر می‌کرد که این پروژه به‌راحتی اجرایی خواهد شد، اما چنین نشد. درباره بازسازی ورزشگاه هم همین اتفاق افتاد. هزینه‌های ساخت‌وساز را ۵۷۰ میلیون یورو برآورد کرده بودند، اما هزینه‌ها بیش از ۱۰۰٪ افزایش یافت.

سوال: آیا باید ورزشگاه سانتیاگو برنابئو را به والدبباس منتقل می‌کردند؟

پاسخ: این یکی از گزینه‌هایی بود که من پیشنهاد دادم. در واقع، پیشنهاد من این بود که در این مورد یک همه‌پرسی برگزار شود، زیرا این مسئله‌ای بود که همه اعضا باید درباره‌اش نظر می‌دادند، نه فقط اعضای مجمع. باید دو پروژه ارائه می‌شد؛ یکی برای بازسازی ورزشگاه در محل فعلی و دیگری برای انتقال آن به والدبباس. این ایده‌ای بود که سانتیاگو برنابئو هم قبلاً داشت؛ او می‌خواست ورزشگاه را به پلازا کاستیا، جایی که شهرک ورزشی قدیمی بود، منتقل کند. به هر حال، مشکل بلیت‌های فصلی همچنان پابرجاست.

پرسش: آیا فلورنتینو در ماجرای آلودگی صوتی دچار اشتباه شد؟

سوال: بله، کاملاً، و این مسئله‌ای است که حل آن دشوار خواهد بود. یک انجمن از ساکنان محلی وجود دارد که وکلای بسیار سرشناسی در اختیار دارند. آن‌ها حق دارند از آلودگی صوتی در امان باشند، زیرا این مشکل فقط به روز برگزاری کنسرت‌ها مربوط نمی‌شود، بلکه شامل لجستیک و تدارکات هم می‌شود. باشگاه درآمدهایی را از این طریق پیش‌بینی کرده بود، اما حالا مشخص نیست که این کسب‌وکار چگونه اجرا خواهد شد. از طرف دیگر، پروژه پارکینگ هم متوقف شده است.

سوال: چرا افراد از انتقاد کردن از فلورنتینو می‌ترسند؟

پاسخ: به دلیل قدرتی که او دارد، کاملاً واضح است. در حال حاضر هیچ‌کس نامزد انتخابات نشده است و این دو دلیل دارد. اول، موضوع ضمانت مالی؛ جمع‌آوری ۱۵۰ تا ۱۶۰ میلیون یورو به صورت شخصی کار بسیار دشواری است، به‌علاوه اینکه نامزد باید حداقل ۲۰ سال سابقه عضویت داشته باشد. دوم، هیچ‌کس نمی‌خواهد مقابل او بایستد. در بارسلونا، در آخرین انتخابات پنج نامزد حضور داشتند، اما در رئال مادرید هیچ‌کس جرات نکرد.

سوال: نام انریکه ریکلمه به‌عنوان یک گزینه مطرح شد.

پاسخ: ریکلمه توانایی مالی لازم را دارد، اما طبق گزارش‌های رسانه‌ها، با فلورنتینو توافق کرده که این زمان مناسبی برای ورود او نیست و به این توصیه عمل کرده است او نخواسته که جایگزینی برای رئیس ارائه دهد، و نتیجه این شده که هیچ‌کس در انتخابات بهترین باشگاه جهان شرکت نکرده است. اعضا حتی حق رأی هم نداشتند؛ این حق دوباره از آن‌ها گرفته شد. علاوه بر این، فلورنتینو حتی برنامه‌ای برای سال‌های آینده ارائه نداده است، با اینکه تنها نامزد انتخابات بود.

سوال. آیا مشکل از نبود اجتماع کنشگر و منتقد است؟

پاسخ. بله، اما این در سیاست هم دیده می‌شود. به نظر می‌رسد که مردم اسپانیا کمی منفعل هستند و اعضای باشگاه هم همین‌طور. اما مسئله این است که هر کس از  اعضای باشگاه برای فلورنتینو مزاحمت ایجاد کند، او آنها را به حاشیه برده و حالا بازاریابی، درآمدها و بلیت‌های ویژه مهم‌تر شده‌اند.

سوال. نظر شما درباره این که فقط فرزندان اعضای باشگاه می‌توانند به عضویت آن درآیند چیست؟

پاسخ. باید دقیق‌تر درک کنیم که فلورنتینو چه برنامه‌ای برای این تغییرات عمیق در رئال مادرید دارد. اولین قدم این است که او توضیح بدهد و ما این تغییر را بفهمیم، زیرا در حال حاضر این‌طور نیست. آیا او می‌خواهد باشگاه را از دست شیخ‌ها حفظ کند یا هدفش این است که میراث خود را باقی بگذارد؟ باید ببینیم چه پیامدهایی دارد اگر ۴۹٪ باشگاه در اختیار اعضا و ۵۱٪ در اختیار بنیاد باشگاه باشد.

سوال. آیا ممکن است رئال مادرید در نهایت به یک شرکت سهامی ورزشی تبدیل شود؟

پاسخ. این چیزی است که فلورنتینو در آخرین مجمع به آن اشاره کرد. او گفت که این موضوع در حال بررسی است و باشگاه تحت مشاوره برای بازسازی ساختاری و تغییر مدل مالکیت قرار دارد.

سوال. آیا این برای شما منطقی است؟

پاسخ. اطلاعات کافی برای درک این که روندهای انتخاباتی چگونه خواهند بود ندارم. یا این که در صورت تغییر مدل مالکیت، چه کسی قدرت را حفظ خواهد کرد. چه کسی رئیس باشگاه را انتخاب خواهد کرد؟ و چه کسی هیئت مدیره را تعیین خواهد کرد؟

سوال. آیا این روشی برای ماندگاری بیشتر در قدرت است؟

پاسخ. او در حال حاضر کاملاً در قدرت ماندگار شده است. این راهی است برای حفاظت از میراث خودش و تعیین جانشینی که او می‌خواهد، نه کسی که ما می‌خواهیم. البته، این به این معنی نیست که او قانون را نقض می‌کند. در اساسنامه باشگاه، مجمع نمایندگان وجود دارد که اعضای آن را انتخاب می‌کند و او بر آن کاملاً تسلط دارد.در مورد تغییر مدل مالکیت، گفت که امکان برگزاری یک همه‌پرسی وجود دارد و این کار درستی است. اما این باید بعد از یک کمپین اطلاع‌رسانی شفاف انجام شود که همه بتوانند پیامدهای این تغییر را درک کنند.

سوال. چرا شفافیت کمی در مورد رئال مادرید وجود دارد؟

پاسخ. این سؤال خوبی است. من سعی کردم از طریق مانوئل ردوندو و سایر افراد نزدیک به باشگاه به فلورنتینو نزدیک شوم، اما او نه حاضر شد گوش دهد، نه وارد گفتگو شود، و نه به پرسش‌هایی که ممکن است مطرح شوند پاسخ دهد. او فقط یک بار در سال ۲۰۰۹ با من تماس گرفت.

سوال. چه گفت؟

پاسخ. گفت که دوست دارد مرا ببیند و من با اشتیاق زیاد رفتم. فکر می‌کردم که می‌خواهد از من بابت علاقه‌ام به آینده باشگاه تشکر کند. اما برخلاف انتظار، آنچه دریافت کردم یک سرزنش بود، زیرا من خواستار تغییر سیستم رأی‌گیری پستی بودم. بعدها متوجه شدم که چرا این موضوع برای او مهم بود، چون قصد بازگشت داشت و می‌خواست همچنان کنترل این سیستم را در دست داشته باشد.

سول. آیا او همان «موجود برتر» است که برخی می‌گویند؟

پاسخ. بله، او فردی بسیار باهوش است و دستاوردهایش نشان‌دهنده این امر هستند. او کارهای فوق‌العاده‌ای برای کسب عناوین بزرگ انجام داده است، اما از این که نخواست به نظرات افرادی که دیدگاه متفاوتی دارند گوش دهد، ناامید شدم. درک می‌کنم که او نخواهد با رامون کالدرون یا برخی از رؤسای قبلی که عملکرد ضعیفی داشتند، ملاقات کند. اما من خود را فردی تحصیل‌کرده و باادب می‌دانم.

سوال. آینده باشگاه بدون فلورنتینو چگونه خواهد بود؟

پاسخ. انریکه ریکلمه یکی از گزینه‌هاست. من برای فلورنتینو آرزوی سلامتی دارم، اما روزی که دیگر نباشد، مطمئنم که کارآفرینانی به عنوان نامزد ریاست باشگاه ظاهر خواهند شد. افرادی هستند که عاشق رئال مادرید‌اند و هم توانایی مالی دارند و هم انگیزه. اما در حال حاضر، به دلایل اقتصادی، جرئت رویارویی با او را ندارند.

سوال. نام خاصی مدنظر دارید؟

پاسخ. برخی نام‌ها به گوشم رسیده است، اما نمی‌توانم چیزی بگویم.

سوال. درباره سوپرلیگ صحبت کردید. آیا این طرح نتیجه تلاش او برای پشت سر گذاشتن میراث سانتیاگو برنابئو است؟

سوال. نه لزوماً برای مقایسه شخصی با سانتیاگو برنابئو. اما از بین رفتن نام کامل او از ورزشگاه برایم ناراحت‌کننده بود. این فقط نشانه‌ای از مسیری است که در آن قرار داریم و کمی غم‌انگیز است. ایده او برای آینده لزوماً بد نیست، اما نحوه اجرای آن اشتباه بود.

سوال. او طبق معمول رویکردی تحکم‌آمیز اتخاذ کرد.

پاسخ. دقیقاً. اگر دقت کنید، در حال حاضر رئال مادرید درگیر انواع درگیری‌هاست. باشگاه با همه نهادها مشکل دارد، اما ادعا می‌شود که این دیگران هستند که با مادرید مشکل دارند. باید از طریق گفتگو متقاعد کرد، نه با تحمیل نظر. این کلید موفقیت است.

پ. آیا سوپرلیگ باعث از بین رفتن ماهیت رقابت نمی‌شود؟ این لیگ بسته است و تیم‌ها برگزیده می‌شوند.

سوال. جام باشگاه‌های اروپا هم در ابتدا همین‌گونه بود.

سوال: اما حالا تیم‌ها بر اساس شایستگی ورزشی خودشان صعود می‌کنند.

پاسخ: بله، اما سیستم سوپرلیگ در ورزش‌های دیگر هم اجرا می‌شود. در آمریکا، لیگ NFL و NBA همین‌طور هستند. باید خودمان را با زمانه و دوره‌های مختلف تطبیق دهیم. من دوست دارم به بهترین‌های دنیا نگاه کنم. در مورد سوپرلیگ، هیچ‌کس نظر ما، که صاحبان باشگاه هستیم، را نپرسید. یک روز ناگهان این موضوع را اعلام کردند و همه را غافلگیر کردند.

سوال: فکر می‌کنید او جرأت خواهد کرد که نام استادیوم را «فلورنتینو پرز» بگذارد؟

پاسخ: فکر نمی‌کنم، اما ممکن است نام یک برند تجاری را روی آن بگذارد.

سوال: آیا افشای فایل‌های صوتی توسط “ال کنفیدنشال” باعث شد چهره واقعی او آشکار شود؟

پاسخ: بله، کاملاً. خوشبختانه روزنامه‌نگاری تحقیقی وجود دارد، وگرنه از بسیاری از این مسائل باخبر نمی‌شدیم. البته نمی‌خواهم خیلی منفی به نظر برسم، چون فکر می‌کنم فلورنتینو جایگاه خود را در تاریخ رئال مادرید دارد. شهرک ورزشی فعلی، نتیجه تلاش‌های اوست، چون توانست زمین‌های مناسبی پیدا کند و آنجا را بسازد. همچنین، شهرک ورزشی قدیمی در پلازا کاستیا را بسیار خوب فروخت. او گسترش مادرید را به‌خوبی پیش‌بینی کرد.

سوال: خوسه ماریا گارسیا گفت که تغییر کاربری زمین‌های رئال «بزرگ‌ترین رسوایی در دوران دموکراسی» بوده است. نظر شما چیست؟

پاسخ: این تغییر کاربری کمی سلیقه‌ای انجام شد. در این ماجرا، نفوذ و قدرت فلورنتینو کاملاً آشکار شد.

سوال: آیا رئال مادرید از اسطوره‌های خود به‌شایستگی خداحافظی می‌کند؟

پاسخ: اصلاً، اصلاً. احترام به بازیکنانی که با تمام وجود برای این تیم بازی کرده‌اند، به‌شدت کاهش یافته است. برنابئو در زندگی‌نامه‌اش گفته که هرگز نباید ریشه‌های خود را فراموش کرد، و باشگاهی که گذشته‌اش را از یاد ببرد، محکوم به شکست است. آن دوران، دورانی بسیار فروتنانه بود.

سوال: آیا چیزی از آن باشگاه ساده و فروتن که سانتیاگو برنابئو تبلیغ می‌کرد، باقی مانده است؟

پاسخ: نه، هیچ چیز باقی نمانده است.

پرسش: آینده کوتاه‌مدت و میان‌مدت باشگاه را چگونه می‌بینید؟

سوال: رئال مادرید یک ماشین پول‌سازی است. بهترین باشگاه جهان و قوی‌ترین برند در سطح دنیا محسوب می‌شود. تا وقتی فلورنتینو حضور دارد، باشگاه در امنیت است. چیزی که من را نگران می‌کند، آینده بعد از اوست، چون او باشگاه را به روی مالکان واقعی‌اش باز نکرده است. اما چیزی که فلورنتینو را نگران می‌کند، ورود سرمایه‌گذاران عرب است. من همیشه برای رئال مادرید بهترین‌ها را آرزو می‌کنم.