مرجع خبری رئال مادرید: انریکه ریکلمه (نهم ژانویه ۱۹۸۹) یکی از نامهای داغ این روزهاست. به شکلی شتابزده مجبور شد طرح خود را به عنوان نامزد ریاست رئال مادرید پیش از موعد مطرح کند؛ پس از تصمیم غیرمنتظره فلورنتینو پرز برای فراخوان انتخابات. او با ارائه ضمانتنامه و برآوردن الزامات سختگیرانه باشگاه برای کاندیداتوری، برای اولین بار به رقیب پرز تبدیل شد. در این گفتگو با موندو دِپورتیوو از پایههای کمپین انتخاباتیاش، شانسهایش برای پیروزی و رقیبش صریح و بیپرده سخن میگوید.
پرسش: اول از همه، چرا وقتی همه میگویند راه آسانی در پیش ندارید، ریسک نامزد شدن در انتخابات رئال مادرید را میپذیرید؟
پاسخ: خب، احتمالاً به همین دلیل. بیست سال بدون انتخابات. این پروژهای است که مدت زیادی روی آن کار کرده بودم، با این آرزو که در لحظهای که نیاز باشد بتوانم به رئال مادرید کمک کنم. متأسفانه این لحظه اصلاً مناسب نبود، اما متوجه شدیم که باشگاه در خطر فروش است، بدون هیچ مخالفتی و بدون هیچ طرحی، و همه چیز پشت پرده میگذرد. ابتدا مستقیم به آنها گفتم: این یک خط قرمز است و ما اجازه نخواهیم داد. اعضای زیادی هستیم که نمیتوانیم این را بپذیریم. وقتی میبینیم این فرآیند در حال شکل گرفتن است و میخواهند عضو را دستکاری کنند و تمام توان و ابزارهای باشگاه را بسیج کنند تا این اتفاق بیفتد، چه بخواهند چه نخواهند، ما ناچار به قدم گذاشتن هستیم. آنگاه بود که فلورنتینو به شکلی کاملاً غافلگیرانه انتخابات را فراخواند… آن موقع در سفر بودم، در آمریکای لاتین، و تصمیم گرفتیم. این کار را دیگر نه از روی لذت، بلکه از سر تعهد اخلاقی انجام میدهیم. افراد بسیار کمی هستند که الزامات نامزد شدن را برآورده میکنند. خیلیها میدانند که مقابل فلورنتینو پرز ایستادن ریسک دارد. اما برایم مهم نیست، چون در نهایت مادریدیست هستم. عضو رئال مادرید هستم. این شور و این باشگاه ماست. نمیتوانستم زندگی کنم بدون اینکه تمام تلاشم را کرده باشم — همانطور که داریم میکنیم — تا این فروش باشگاه را متوقف کنم و علاوه بر آن طرحی الهامبخش برای دوره جدید رئال مادرید پیشنهاد دهم.
«این کار را دیگر نه از روی لذت، بلکه از سر تعهد اخلاقی انجام میدهیم.»
پرسش: با پیشرفت کمپین، آیا خودتان را با شانس واقعی پیروزی میبینید؟
پاسخ: کاملاً. نهتنها با شانس واقعی، بلکه ما تنها کاندیداتوری با پیشنهادهای مشخص هستیم. اول بخش اجتماعی، با قرار دادن عضو در مرکز همه چیز. دهها پیشنهاد مشخص برای عضو که با گوش دادن به آنها در این هفتهها تهیه کردهایم. بیست سال از دست دادن تمام حقوق عضو. اعضا مالکان باشگاه هستند اما انگار مزاحم هستند. میخواهند باشگاه را بفروشند. چرا میخواهند باشگاه را بفروشند؟ ما بسته جدیدی از پیشنهادها داریم. اگر رئیس رئال مادرید شوم، این پیشنهادها به نفع عضو ارائه و اجرا خواهند شد. بسیاری از اینها مسئله اراده است، حتی از نظر اقتصادی هم مشکلی ندارند. فقط اراده لازم است که عضو را در مرکز همه چیز قرار دهی. بعد یک پروژه ورزشی وجود دارد که هویت و ذات باشگاه و افسانههای بزرگ رئال مادرید به آن بازمیگردند؛ مثل دیروز که رائول بلانکو را اعلام کردیم — بازیکن با بیشترین بازی در تاریخ رئال مادرید و بیش از صد بازی در تیم ملی. افراد بیشتری هم خواهند آمد، در کنار متخصصان. سلسلهمراتب، حرفهایسازی، شفافیت… اینها چیزهایی هستند که برای دوره جدید باشگاه باید افزوده شوند. کارهای خوبی انجام شده. یک میراث خوب وجود دارد. این میراث را بگیریم، آنچه درست است حفظ کنیم و آنچه نیاز به تغییر دارد را برای دوره جدید تغییر دهیم. در این مسیر هستیم. بعد یک پروژه مالی وجود دارد که باید درآمد بیشتری داشته باشیم. این بخش خوب پیش میرود اما هزینههای بیمعنا وجود دارد. بیش از صدوچهل میلیون یورو هزینه غیرورزشی، که بیمعناست. کارهای زیادی باید انجام و اجرا شود.
پرسش: تن گفتار خود را درباره خصوصیسازی و فروش بسیار بالا بردهاید. چرا اینقدر نگران است؟ چه چیزی پشت این ماجرا میبینید؟
پاسخ: این سؤال را باید از کاندیدای دیگر بپرسید. چرا وقتی میگویی پردرآمدترین باشگاه هستی، بهترین باشگاه، چیزی هست که نگفتهای؟ چیزی از نظر مالی روشن نیست، چون هنوز بدهی شروع به بازپرداخت نشده. از یکهزاروهفتصد میلیون یوروییی که هزینه بازسازی استادیوم شده، آیا چیزی بیشتر هم هست؟ اگر هست، الان وقت گفتنش است، چون ما اگر مشکل مالیای وجود دارد راهحل داریم. آنچه نمیتوان پذیرفت این است که از حدود یکهزاروهفتصد میلیون بودجه باشگاه، 45 درصد به هزینه ورزشی و 55 درصد به هزینه غیرورزشی و شرکتی میرود. در یک باشگاه اروپایی درجهاول، نرم این است که 80 درصد هزینه ورزشی و بیست درصد شرکتی باشد. اینجا تفاوت بسیار بزرگ است. چرا؟ ما پیشنهادهای مالی مشخصی داریم که نیازی به فروش و تکهتکه کردن باشگاه نباشد. اما به ما بگویید مشکل کجاست، اگر مشکلی فراتر از آنچه آشکار است وجود دارد.
«پرز میگوید باشگاه را میفروشد تا به اعضا بدهد. اما باشگاه از قبل هم مال اعضاست. همهپرسی همین الان است.»
پرسش: برخی معتقدند در باشگاههایی که اکنون در اختیار شیوخ و میلیاردرها هستند، فروش ضرورت دارد، همانطور که طرفداران فلورنتینو میگویند. شما چه راهحل جایگزینی پیشنهاد میدهید تا به این مسیر نیازی نباشد؟
پاسخ: از بخش مالی. پیشنهادهای مشخصی برای درآمد بیشتر و پیشنهادهای مشخصی برای کمتر خرج کردن وجود دارد، به همین سادگی. وقتی شبکهای اینقدر طولانی، اینقدر سالها، ربع قرن در حال مدیریت باشگاه بوده، شاید لازم باشد کسی دیگر، گروهی دیگر بیاید و آنها را باز کند. تلویزیون رئال مادرید با بودجه چهلوپنج میلیون یورو و سهم بیننده یکدهم درصد چگونه قابل توجیه است؟ چگونه بیش از پنجاه نفر — و هر روز میبینم به این تعداد اضافه میشود — کارمند غیرورزشی بیش از یک میلیون یورو حقوق میگیرند؟ یک مدیر اجرایی (خوزه آنخل سانچز) تقریباً بیشتر از کل شاخص بورسی اسپانیا حقوق میگیرد. این شرکتی است با درآمدهای قابل توجه، یک باشگاه بزرگ، شماره یک ورزشی جهان، اما بودجه شرکتی کاملاً خارج از هر معیار و نسبت متعارف دارد. شاید باید در برخی حوزهها کمتر خرج کرد و از طرف دیگر خلاقانهتر درآمد افزایش داد. تلویزیون رئال مادرید نمیتواند چهلوپنج میلیون هزینه ببلعد. باید حداقل چهلوپنج میلیون درآمد ایجاد کند. و موارد بسیار بیشتری هم هست.
پرسش: فلورنتینو بدون ذکر نام از شما یاد کرد و از شرکتهای انرژی صحبت کرد. رابطه شما با ایبردرولا چیست؟
پاسخ: ایبردرولا از مکزیک خارج شد چون با استراتژیشان همخوانی نداشت. ما به عنوان یک گروه خصوصی، از طریق کاکس، ایبردرولا مکزیک را خریدیم — اصلیترین شرکت انرژی آن کشور — به ارزش بیش از چهار میلیارد دلار. تا همینجا. همچنین در برزیل به آنها خدمات میدهیم. مثل کارهایی که با گروه ایسیاس یا کوبرا داریم. ما شرکتهای زیرساخت جهانی هستیم و اسپانیایی هستیم. همیشه میان گروهها عملیات متقاطع وجود دارد که طبیعی است، مثل کارهایی که با آنها داریم، مثل کارهایی که آنها با ما دارند، مثل هر شرکت دیگری. دارد سعی میکند با بهتانها و دروغها مکالمهای بسازد… خسته شدهام از اینکه بیش از نیمی از فرصتی که شما به لطف رسانهایتان میدهید صرف تکذیب آنها کنم. میآیم تا از طرح و پیاممان حرف بزنم. آرزو میکنم آنچه باید بگوید را ذخیره کند و بگذارد در یک مناظره رو در رو بنشینیم. آنجا میتوانیم هر چه میخواهد بحث کنیم، دموکراتیک است. هر کدام نظرشان را در یک یا دو مناظره بگویند، نه هر روز. از ابتدا گفتم میخواهیم کمپینی با احترام و پاسداشت میراث داشته باشیم. میخواهیم همین مسیر را ادامه دهیم. دارند ما را به جای دیگری میکشانند. نمیخواهیم از این مسیر خارج شویم. از اعضا میخواهم لطفاً شجاعانه به صندوق رأی بروند و هر چه میخواهند رأی دهند، اما بروند و رأی دهند.
پرسش: یکی از بزرگترین طرحهای آقای پرز، اگر نگوییم بزرگترین، سوپرلیگ بود که به ثمر نرسید و او حالا آن را به عنوان موفقیت با یوفا میفروشد. آیا آن را عملی میدیدید؟
پاسخ: روشن است که نه. ببینید، اگر رئال مادرید باشگاهی است که بیشترین درآمد را دارد و بیشترین سهم را در نسخه تلویزیونی ایجاد میکند، میفهمم که باید در یوفا، فدراسیون، لیگ، فیفا و تمام ارگانهای بینالمللی فشار آورد تا بیشترین درآمد ممکن را داشته باشیم، چون واقعاً ما بیشترین تولید را داریم. بنابراین باید فشار وجود داشته باشد. اما اگر چیزی مورد مخالفت است یا پیشنهاد دیگری هست، باید با یوفا مذاکره کرد و به شکلی منظم فشار آورد. آنچه نمیتوان پذیرفت این است که یک نهاد ایجاد شود که مالکانش به صورت شخصی به فلورنتینو پرز نزدیکند. از باشگاه برای ایجاد یک رقابت استفاده میشود، اما مالکیت آن شخصاً از آن افراد نزدیک است و همه را درگیر میکند و به شکلی علیه همه اعلام میشود و به رئال مادرید ضرر میزند. میدانید چه اتفاقی افتاده؟ کسی در مقابلش نبوده که بتواند حرف بزند و او پارامترها را برای نامزد شدن تغییر داده و سختتر کرده. مثلاً او نیازی به ضمانتنامه ندارد. خب، ضمانتنامه اینجاست. اما مال شما چه؟ نه، من نیازی به گذاشتن ندارم. این چه معنایی دارد؟ در موضوع سوپرلیگ، در موضوع خصوصیسازی؛ پشت همه اینها چه کسی است؟ چه کسی از اتفاق افتادن اینها بهره مالی میبرد؟ این چیزی است که باید دید.
«بارسلونا از سوپرلیگ سود برد. فلورنتینو از بارسلونا حمایت کرد در حالی که پرونده نگریرا در جریان بود.»
پرسش: در مورد بارسلونا، شواهد نشان میدهد از سوپرلیگ به نفع مالی سود بردند.
پاسخ: با تمام احترام برای شما که دیدگاه محلیتری به فوتبال دارید، یک واقعیت وجود دارد. بهوضوح از سوپرلیگ سود بردید و این عمومی است؛ چون رئیس بارسلونا خوان لاپورتا بارها به صورت عمومی گفته که در سوپرلیگ بود هرچند به هیچچیز از آن باور نداشت، چون قول داده بودند که به هدف میرسند و رسیدند: تأمین مالی نزدیک به چهارصد میلیون یورو از طریق شرکت کی کپیتال با انَس القرای . همه اینها برای اینکه از سوپرلیگ حمایت کنید. و در همین حین، پرونده نگریرا آنجا بود. و وقتی از این بخش هم خندیدید، آنوقت بود که پرونده نگریرا مطرح شد. باید از همان ابتدا به آن حمله میشد. این یک شرم است، یک واقعیت است، از ما دزدیده شده.
پرسش: ما که چیزی ندزدیدهایم.
پاسخ: شما نه. داریم از رئال مادرید و بارسلونا صحبت میکنیم. اما به وضوح پرداختهایی به نگریرا انجام شده، برای داوران، که واقعاً به بارسلونا کمک و به رئال مادرید ضرر زده. اما چه اتفاقی افتاد؟ در حالی که این جریان داشت، چون برای سوپرلیگ نفع بود، که به نوبه خود منافع شخصی اقتصادی داشت، هیچ مشکلی نبود. بارسلونا به عنوان باشگاه در آستانه ورشکستگی بود و فلورنتینو پرز خواست بارسلونایی قوی داشته باشیم و کمکشان کرد. و حالا دو قهرمانی لیگ به دست آوردید. من یک رئال مادرید قوی میخواهم. من به بارسلونا کمک نمیکردم؛ از همان ابتدا پرونده نگریرا را جدی میگرفتم. اینها چیزهایی است که به عنوان مادریدیست و عضو نگرانم میکند. کاش این انتخابات چهار سال پیش برگزار شده بود.
پرسش: درباره پرونده نگریرا، آیا فکر میکنید تیم زاوی، اینیستا و مسی قهرمانیها را هدیه گرفتند؟
پاسخ: خب، میتوانید به همه آن قهرمانیها نگاه کنید. میتوانید مقایسه کنید چه اتفاقی در لیگها افتاد و چه اتفاقی در لیگ قهرمانان.
پرسش: آن بارسلونا در لیگ قهرمانان هم قهرمان شد.
پاسخ: واقعاً میخواهید از لیگ قهرمانان حرف بزنیم؟
پرسش: نه آن تیمهای دیگر بارسلونا، اما آن تیم بله.
پاسخ: بازیکنان بسیار بزرگی، البته، اما اگر میخواهید از لیگ قهرمانان حرف بزنیم، خوشحال میشوم آن فصل را باز کنیم.
پرسش: میخواهم از شما درباره شخصیت انَس القراری بپرسم که از او نام بردید. چرا این چهره اینقدر نگرانتان میکند؟
پاسخ: چون شفافیتی وجود ندارد. در حال تصمیمگیری در باشگاه است و نگرانکننده است که چگونه یک نفر از تمام فهرستهای انتظار رد میشود و بدون هیچ شفافیتی عضو، نماینده در مجمع و مشترک میشود. پست مشخصی در باشگاه ندارد و میبینیم که با شرکتهایش به صورت خصوصی تمام فرآیندهایی را رهبری میکند که رئال مادرید را از درون خالی میکنند، از جمله اکنون فروش باشگاه. (انس القراری) در هر بخش چه نفع مالی میبرد؟ چرا به اهرمهای مالی بارسلونا کمک کرد؟ چرا به تمام آنچه اتفاق افتاده کمک کرد؟ و چقدر در ازای آن دریافت میکند؟ ابهاماتی وجود دارد که دوست دارم برطرف شوند. اگر هیچ اشکالی نیست، هیچ مشکلی نیست. این آقا بیاید و توضیح دهد. هیچ مشکلی نیست، اما این اتفاقی که در جریان است نیست.
«القراری پست مشخصی در باشگاه ندارد اما هیچ تصمیمی در رئال مادرید نیست که از او نگذرد.»
پرسش: در بخش ورزشی صحبت از این است که شما رودری را دارید. مورینیو به عنوان مربی رئال مادرید برایتان جذاب نیست، درست است؟
پاسخ: روشن گفتهام. بازیکنانی هستند که اگر من رئیس شوم در رئال مادرید بازی خواهند کرد؛ بازیکنانی که در باشگاههای دیگر هستند و باید به آنها احترام گذاشت. در بخش ورزشی، مورینیو مربی بزرگی است اما در این لحظه پروفایلی نیست که فکر میکنم رئال مادرید باید داشته باشد. هویت و ذات مادریدیست باید بازگردد. پروژهای که در کوتاهمدت نتیجه دهد، آزمونوخطایی نباشد، و برای میانمدت و بلندمدت هم پایدار باشد.
پرسش: یک ستاره بینالمللی وعده دادهاید. سرنخی بدهید.
پاسخ: این هفته تقریباً همه نامها را میدهیم. شاید یک نام مشخص نباشد، اما آن نام خاص داده خواهد شد. گفتیم فردا چهارشنبه آن نام را میدهیم و امیدوارم مادریدیستها و اعضای رئال مادرید را به هیجان بیاورد.
پرسش: در رختکن رئال مادرید درگیریهایی اتفاق افتاده و آقای پرز آن را عادی میداند. شما چطور وارد عمل میشدید؟
پاسخ: فکر میکنم موضوع سلسلهمراتب و متخصصان است. اگر افراد مناسب را بگذاری، مدیر ورزشی داشته باشی، جایگاه و حوزه مسئولیت روشن باشد، متخصصان و سلسلهمراتب درست باشند، این نوع اتفاقات نباید رخ دهد.
پرسش: چرا فکر میکنید آقای پرز نمیخواهد با شما مناظره کند؟ چون برای یک فرآیند انتخاباتی شفافتر و برای مقایسه طرحها مفید بود.
پاسخ: دوست دارم بتوانیم با آقای فلورنتینو پرز مناظره کنیم. اول دوست دارم یک رقیب داشته باشم، در این مورد یک جایگزین برای رئال مادرید که در هر حوزه طرح مشخصی ارائه دهد. دوست دارم از هر دو طرف سطحی از احترام داشته باشیم تا بتوانیم به شکلی سالم و دموکراتیک مناظره کنیم. بیست سال است انتخاباتی نبوده. بنابراین از نظر من، برای هر باشگاه یا انتخاباتی چیز سالم یک مناظره است. نمیخواهد. نمیدانم چرا. من خواستم. در هر فرصتی که داشتم پیشنهاد دادم. بهوضوح گفته که این کار را نمیکند. از او بپرسید. من متعهدم که با کمال احترام با کاندیدا، آقای رئیس فلورنتینو پرز، و با میراثش رفتار کنم، همانطور که تاکنون سعی کردهام. گاهی کمی سختمان میکند، اما میخواهیم این مسیر را ادامه دهیم. اما باید از خودش بپرسید. من در هر قالبی که آقای فلورنتینو پرز بگوید کاملاً در دسترسم.
«برای هر انتخاباتی چیز سالم یک مناظره است. فلورنتینو نمیخواهد. از خودش بپرسید.»
پرسش: شما برای داشتن وقت بیشتر برای آماده شدن بهتر و گسترش این فرآیند انتخاباتی درخواست دادید. اگر پیروز شوید، آیا اساسنامههای اینقدر سختگیرانه با چنین مهلت کم را تغییر میدهید تا در انتخابات آینده بهتر باشد؟
پاسخ: میتوان کاملاً متفاوت عمل کرد. آنچه نمیتوان پذیرفت این است که در اینگونه انتخابات همه چیز دلبخواهی باشد. رئیس فعلی نیازی به گذاشتن ضمانتنامه ندارد و اختیار دارد از باشگاه و اعضا استفاده کند… این دموکراسی نیست. باید الزاماتی وجود داشته باشد. سختگیرانهاند؟ خب، باید بازبینی شوند. اما مهمتر از همه این است که به مردم وقت داده شود تا کاندیداتوری بچینند، که اصلاً کار سادهای نیست، که همه شرایط یکسانی داشته باشند، که همه چیز شفاف و منظم باشد. آنچه نمیتوان پذیرفت این است که با هر تحولی، وقتی کسی نامزد میشود، بد میشود. هیچچیزش را نمیپسندد، هیچچیز برایش درست کار نمیکند. پیشنهاد میدهیم، آن هم نه. این چیست؟ دوست داشتم رقیبی داشته باشم، در این مورد فلورنتینو پرز ده پانزده سال پیشتر. در نهایت میبینم با کاندیدایی روبرو هستم که در فکر چیز دیگری است. دوست داشتم نوع دیگری از پیشنهادها از آن طرف میدیدم، صادقانه.
چقدر حق مینوازه این چند روز