مرجع خبری رئال مادرید: پدرو تریستانته اولیوا (۲۵ سپتامبر ۱۹۶۱، مورسیا) در سال ۲۰۰۴ با پنالتی معروف «اوشیرو ناگه» در دیدار رئال مادرید و والنسیا مشهور شد. از همان‌جا دورانش رو به افول رفت و سه ماه بعد او را به دسته پایین‌تر فرستادند و داوری را کنار گذاشت. نگریرا آنجا بود…
پدرو، حالتان چطور است؟ از زمانی که چند سال پیش در لورکا با چند دوست مشترک همدیگر را دیدیم، دیگر برخوردی نداشتیم. آن زمان به خاطر تمام چیزهایی که تحمل کرده بودید، حال و حوصله‌ای برای افشای ماجرا نداشتید. اما چند روز پیش شما را کنار همکارم رامون آلوارس د مون دیدم و فکر می‌کنم زمانش رسیده که حقیقت خودتان را تعریف کنید. زندگی چطور می‌گذرد؟ حالا چه می‌کنید؟
خوشحالم که با تو صحبت می‌کنم، توماس. الان کاملاً از داوری فاصله گرفته‌ام. وقتی مرا به دسته پایین‌تر فرستادند، فهمیدم دیگر نمی‌خواهند روی من حساب کنند و سوت را آویزان کردم.
۱۵ فوریه ۲۰۰۴. بازی معروف مقابل والنسیا در برنابئو. پنالتی مارچنا روی رائول در دقیقه ۹۱. اولین فصل شما در لالیگا بود… و به خاطر همان پنالتی، آخرین فصلتان هم شد. به خاطر اعلام آن پنالتی شما را «فریز» کردند؟
لازم نبود. آن زمان تعیین داورها با کامپیوتر انجام می‌شد. در واقع با وجود تمام جنجالی که به پا شد، توانستم سه یا چهار بازی‌ای را که کامپیوتر از تابستان برایم تعیین کرده بود قضاوت کنم. حداقل همین باعث شد فصل را تمام کنم.
به نظر من آن صحنه واقعاً پنالتی بود. تیتر صفحه اول AS هم با تصویری که این را نشان می‌داد، کاملاً گویا بود. یک روز بعد هم آلخاندرو بلانکو، رئیس وقت فدراسیون جودو و رئیس فعلی کمیته المپیک اسپانیا، توضیح داد حرکتی که مارچنا روی رائول انجام داد، فن معروف «اوشیرو ناگه» است. با این حال شما را له کردند.
من در زمین دقیقاً همان تصویری را دیدم که آس منتشر کرد. دیدم مارچنا با دست و پایش رائول را داخل محوطه متوقف کرد. بازی را با رضایت تمام کردم، اما بعد از پایان مسابقه به خانه زنگ زدم و همه به من می‌گفتند به خاطر آن پنالتی چه جنجال عظیمی به پا شده. کاملاً نامتناسب بود. اخبار تلویزیونی را با همان صحنه شروع می‌کردند. چنین چیزی را هیچ‌وقت ندیده بودم. برای من خیلی سخت بود. در هیچ لحظه‌ای حمایت کمیته فنی داوران را احساس نکردم. و این را در همان فهرست‌های معروف می‌بینی. می‌توانی حرف‌های خیلی قشنگ بزنی، اما در فهرست‌های ۳۰ ژوئن من بیرون ماندم. حمایتی که بعضی داورها دریافت کردند، من نداشتم.
ماجرای جدی‌تری هم وجود داشت. حدود ۲۵۰ عضو و سهام‌دار والنسیا از فدراسیون و شخص شما در دادگاه مدنی شکایت کردند و دادگاه بدوی شماره ۲۱ والنسیا هم آن را پذیرفت. انگار شما مجرم بودید. CTA هیچ چیزی نگفت…
همه این‌ها کم‌کم آدم را می‌خورد. آن شکایت سوررئال بود. قاضی قرار است چه چیزی را تعیین کند وقتی متخصص داوری نیست؟ قرار است بگوید پنالتی بوده یا نبوده؟ قاضی داوری نمی‌داند و اصلاً وظیفه‌اش این نیست. فقط برای ایجاد سروصدا بود و هرچند در نهایت به جایی نرسید، به خانواده‌ام آسیب زد چون آن‌ها هم موج حملاتی را که من تحمل می‌کردم، تحمل می‌کردند. تازه در پایان فصل هم مرا پایین فرستادند. بعضی داورها شکایت می‌کنند که به خاطر شغل پدرشان، بچه‌هایشان را در مدرسه مسخره می‌کنند، اما بعد آن بچه‌ها می‌توانند بگویند پدرشان هنوز در نیوکمپ، برنابئو یا سن مامس قضاوت می‌کند. بچه‌های من نتوانستند چنین چیزی ببینند یا بگویند، چون آخر فصل مرا پایین فرستادند. به خاطر همان پنالتی، عملاً مرا از سر راه برداشتند.
هیچ تماسی از سانچس آرمینیو یا انریکه نگریرا نداشتید که به خاطر همه حملاتی که از هر طرف به شما می‌شد، از شما حمایت کنند؟
نه. تنها چیزی که دیدم این بود که دو روز بعد از بازی، تست‌های بدنی داورها برگزار می‌شد و وقتی به سمت زمین‌های تمرین می‌رفتم، انگار گفت‌وگویی میان ویکتوریانو و انریکه قطع شد. داشتند درباره چیزی حرف می‌زدند که بیش از نیمی از اسپانیا درباره‌اش حرف می‌زد: همان پنالتی لعنتی. مرا دیدند و گفتند: «تو آرام باش، فراموشش کن و برو تست‌هایت را بده.» اما وقتی دور شدم، شنیدم انریکه به سانچس آرمینیو گفت: «این نتیجه‌ای است که کامپیوتر می‌دهد. باید حذفش کنیم.» وقتی این را شنیدم، به خودم گفتم: «کارت تمام است، پدرو. قرار است از تو به‌عنوان قربانی استفاده کنند.»
این‌قدر ناراحت شدند که به سود رئال مادرید پنالتی گرفتید؟ آن هم در حالی که تصمیم درست بود…
نمی‌توانم با قطعیت بگویم این موضوع ناراحتشان کرد، هرچند برداشت خودم را دارم. آن‌ها از سیستم کامپیوتری خوششان نمی‌آمد چون در آن صورت نمی‌توانستند خودشان انتصاب‌ها را مدیریت کنند. والنسیا اعتراض کرد و با تمام جنجالی که به وجود آمد، کامپیوتر را حذف کردند؛ همان چیزی که می‌خواستند.
چیزی که بعدها و به‌خصوص با آنچه درباره نگریرا فهمیدیم روشن شد این بود که کسی که به سود رئال اشتباه می‌کرد، حتی اگر مورد شما اشتباه نبود، به مشکل می‌خورد و کسی که به سود بارسا اشتباه می‌کرد، اوضاعش خوب پیش می‌رفت… ضمن اینکه والنسیا خیلی اعتراض کرد، اما آخر آن لالیگا را چه کسی برد؟ والنسیا…
کسی که آن لالیگا را باخت من بودم، چون مرا فرستادند خانه.
چند داده دیگر به شما می‌دهم. آن زمان پرس بورول دو پنالتی پپه را مقابل اوساسونا در برنابئو نگرفت. داودن ایبانس هم در کالدرون یک گل سالم پرئا را در دربی مردود کرد. هر دو بعد از آن اشتباهات سقوط کردند. پیام ضمنی CTA روشن بود.
اگر بخواهی بدبینانه نگاه کنی، دیدن چنین چیزهایی به تو دلیل می‌دهد. تصادف فقط بعضی وقت‌ها اتفاق می‌افتد. حسی که من داشتم این بود که حمایت‌هایی که دیگران با اشتباهات بسیار واضح دریافت کردند… نه‌تنها هیچ اتفاقی برایشان نیفتاد، بلکه حمایت عظیمی هم داشتند. فینال جام حذفی سوت زدند، بین‌المللی شدند… و من را فرستادند خانه. تنها تماسی که با من گرفته شد از طرف رائول ماسو بود تا کامپیوتری را که برای نوشتن گزارش مسابقه به ما داده بودند، پس بدهم.
یک نمونه فاحش دیگر. سال ۲۰۰۷، همان «تاموداسو»ی معروف نیوکمپ باعث شد بارسا لالیگا را نبرد؛ آن هم در مسابقه‌ای که مسی با دست گل زد، مثل یک حرکت والیبال. اشتباهی وحشتناک که می‌توانست یک قهرمانی لالیگا را از رئال بگیرد. یک هفته بعد هم رودریگس سانتیاگو را به‌عنوان «جایزه» برای فینال جام حذفی میان والنسیا و ختافه انتخاب کردند…
منِ ساده فکر می‌کردم اگر در چنین مسابقه مهمی گل با دست را تأیید کرده، برای ماندن در سطح اول به مشکل خواهد خورد. گل با دست دقیقاً همان مثالی بود که همیشه برایمان می‌زدند تا بفهمیم در چه شرایطی هرگز حمایت کمیته فنی داوران را نخواهی داشت. اشتباهی بود که بیشترین مجازات را داشت. صحنه خاکستری نیست. می‌گفتند: «تا وقتی یک گل با دست را از دست ندهی، خیالت راحت باشد.» من شخصاً از موفقیت رودریگس سانتیاگو خوشحال شدم چون هیچ چیزی علیه همکاران سابقم ندارم. اما هیچ‌وقت فکر نمی‌کردم فینال جام را به او بدهند. آدم را گیج می‌کرد. بعد هم آن دوگانگی معیار را می‌بینی، مثل اتفاقی که برای من افتاد. مشکل، قدرت مطلق CTA با «ضریب اصلاح» بود…
که در نهایت به آن «ضریب فساد» می‌گفتند…
در اصطلاح خودمان همین را می‌گفتیم. ضریب اصلاح مثل این است که یک تیم در ماه ژوئن قهرمان لالیگا شده باشد، اما دو سه نفر بنشینند و تصمیم بگیرند تیم صدرنشین را چهارم کنند تا نتواند قهرمان شود، حتی اگر اعتراض کند، و قهرمانی را به تیم دیگری بدهند چون بیشتر دوستش دارند یا هر دلیل دیگری. چنین چیزی غیرقابل تصور است، اما CTA با داورها همین کار را می‌کرد. با این ابزار و قدرتشان هر طور می‌خواستند تو را بالا یا پایین می‌بردند. کسانی که اعتراض می‌کردند بیرون بودند. همه‌چیز را تحت کنترل داشتند. اگر ساکت نمی‌ماندی، تمام بودی. یک بازیکن می‌تواند تیم عوض کند، اما اینجا فقط یک CTA وجود دارد. اگر روی تو خط بکشند، تمام شده‌ای…
چطور ممکن است تقریباً تمام جامعه داوری بگوید انریکه نگریرا هیچ نقشی در CTA نداشت؟
نقش داشت، معلوم است که داشت. در ۹۰ درصد مواقع او بود که در پایان فصل به ما می‌گفت در کدام گروه قرار داریم. در تست‌های بدنی، هدف اصلی‌ات این بود که به تو بگویند وضعیتت خوب است. چون اگر نه، می‌دانستی چه چیزی در انتظارت است. انریکه کسی بود که تو را می‌پذیرفت، جلویش می‌نشستی و با یادداشت‌هایی که داشت به تو می‌گفت در فلان بازی یا فلان مسابقه بهتر یا بدتر بوده‌ای. می‌گفت به گروه ۱، گروه ۲ یا گروه ۳ می‌روی… قدرت داشت، چون خودش این را به ما اعلام می‌کرد.
شما صعود و سقوط را با حضور او تجربه کردید.
سه نایب‌رئیس آنجا بودند: فرانکو مارتینس، انریکه و مدین پرگو. با اولی بیشتر حرف می‌زدم چون اهل مورسیا بود. او هم به من می‌گفت بسیاری از مسائل را انریکه به او گفته. بعد از اولین فصل من در دسته دوم، مرا کنار گذاشتند و به دسته سوم فرستادند. تازه سقوط کرده بودم و ضربه سختی بود. انریکه بعد از یک تست بدنی من را دید و گفت گزارشی از یک بازی در ماکائل دارد که طبق آن مرتکب اشتباهات فنی جدی شده‌ام. چیزهایی گفت که با عقل من جور درنمی‌آمد. آن‌قدر عصبانی شدم که به او گفتم ناظر اصلاً در آن بازی حضور نداشته است. واقعاً عصبانی شدم و او هم چالش مرا پذیرفت. مرا به بارسلونا فرستاد تا بازی بارسلونا C و تراسا را در مینی‌استادی قضاوت کنم. خودش برای دیدن بازی به ورزشگاه آمد. مسابقه سختی بود، با چند کارت قرمز و چند پنالتی. خوش‌شانس بودم که همه تصمیم‌ها درست از آب درآمد. سه بازی پلی‌آف به من دادند و دوباره به دسته دوم صعود کردم. آنجا به نفع من عمل کرد، اما همین تجربه نشان می‌دهد که معلوم است قدرت داشت تو را بالا ببرد یا پایین بفرستد. عروسک دکوری نبود. نفوذ زیادی داشت.
حتی رئیس قبلی CTA، مدینا کانتالخو، می‌گفت هیچ نقشی نداشت…
اگر شما شوکه شدید، من هم شدم. چیزی را که خودم زندگی کرده‌ام، کسی نمی‌تواند طور دیگری برایم تعریف کند. همه می‌دانستند کسی که شانزدهم است ممکن است صعود کند و کسی که پنجم است ممکن است سقوط کند…
برگردیم به سقوط دردناک شما. تصمیم گرفتید داوری را کنار بگذارید. دیگر هیچ میلی برای ادامه نداشتید.
می‌خواستم کاملاً از داوری جدا شوم. فرصتی داشتم که نماینده زمین رئال مورسیا شوم و پذیرفتم. حتی به آن‌ها فرصت ندادم شغل نماینده مسابقه را که معمولاً به داوران بازنشسته پیشنهاد می‌کردند، به من پیشنهاد دهند. می‌خواستم قطع رابطه کنم چون احساس نکردم حمایتم کردند.
آیا بعد از تمام چیزهایی که تحمل کردید، به افسردگی نزدیک شدید؟
نه دقیقاً… دوران سختی داشتم چون سروصدا در سطح کل کشور بود و همه ما خانواده داریم. بچه‌های من نمی‌توانستند مثل امروز بگویند پدرشان ۳۰۰ هزار یورو درآمد دارد و تازه تمام حملاتی را هم که من تحمل کردم، می‌دیدند. افسردگی نبود، خشم بود، احساس بدی داشتم و تقریباً هیچ حمایتی نمی‌دیدم. آدم عصبانی می‌شود.
سال‌ها می‌گذرد و «رسوایی نگریرا» منفجر می‌شود. اینکه باشگاهی مثل بارسلونا طی ۱۷ سال ۸.۴ میلیون یورو به نایب‌رئیس CTA پرداخت کرده، شما را غافلگیر کرد؟
برای من بی‌سابقه بود. من با آن CTA تقریباً در هیچ چیزی موافق نبودم، اما این موضوع من را شوکه کرد. به ذهن هیچ داوری خطور نکرده بود که انریکه از یک باشگاه پول بگیرد. سوررئال و باورنکردنی بود. نمی‌توانستم باور کنم. اما این چیزی است که وجود دارد و کم‌کم با خشم آن را هضم کرده‌ام. مطمئناً در طول مسیر آدم‌های زیادی آسیب دیده‌اند تا آن درآمدها توجیه شوند.
تعجب نمی‌کنید که جامعه داوری سعی کرده این رسوایی را کوچک جلوه دهد؟ انگار هیچ اتفاقی نیفتاده است.
راستش این هم من را متعجب می‌کند. خیلی از داورها همین تجربه‌ها را داشتند. برای من حالا که بیرون هستم، حرف زدن آسان‌تر است، چون وقتی داخل هستی می‌دانند اگر از خط خارج شوی همه‌چیز تمام می‌شود. داورها آزادی ندارند. اتفاقی که برای من افتاد، مدرکش است. حتی نتوانستم درست خداحافظی کنم. اینجا همه‌چیز سفارشی است. هیچ‌کس جرئت نمی‌کند چیزی بگوید. فقط در جمع‌های کوچک. اگر لازم باشد بیرون بیایند و بگویند فلانی مانولته را کشته، همان را می‌گویند. این‌قدر غم‌انگیز است.
در ایتالیا کالچوپولی اتفاق افتاد، یوونتوس سقوط کرد و دو اسکودتو از آن گرفته شد. حالا هم پرونده منچسترسیتی مطرح شده و ممکن است مجازاتی تاریخی بگیرد. فقط در کشور ماست که کسی که کاری می‌کند هزینه‌اش را نمی‌دهد؟ آیا در اسپانیا درباره بارسا و نگریرا عدالت اجرا خواهد شد؟
حتی اگر مدارک پیدا نمی‌شد، صرف اینکه تو به‌عنوان نایب‌رئیس چنین مبلغی را از یک باشگاه دریافت کرده‌ای، به خودی خود باید قابل مجازات باشد. من حقوق‌دان نیستم، اما عقل سلیم این را می‌گوید. چطور ممکن است از یک باشگاه پول بگیری؟ این یعنی چیزی خیلی بد انجام شده، هرچند متخصصان حقوقی باید نظر بدهند. اینکه مجازاتی در کار باشد، برای خیلی‌ها و برای بسیاری از داورها، نه فقط بازنشسته‌ها، یک تسکین خواهد بود. امیدوارم این موضوع به شکلی نمونه‌وار حل شود.
یک ناهنجاری آماری عظیم وجود دارد. مثلاً در دهه اخیر، رئال ۱۵ عنوان بین‌المللی برده و بارسا هیچ‌کدام. اما آبی‌واناری‌ها در همین مدت ۱۶ جام داخلی برده‌اند و رئال فقط ۹ تا. این را چطور باید هضم کرد؟
این یک ناهنجاری آماری بسیار مهم است. برای کسانی که بدبینانه فکر می‌کنند، چنین چیزهایی استدلال‌های واضحی هستند. ناهنجاری‌ای است که فهمیدنش سخت است.
حالا یک اتحادیه داوران وجود دارد و از طرف دیگر ویدئوهای Real Madrid TV هم هستند. بعضی از کسانی که در آن اتحادیه حضور دارند، بعداً بازیهای رئال را قضاوت کرده‌اند. فکر می‌کنید این روی داورها تأثیر می‌گذارد که علیه رئال سوت بزنند؟
دوست دارم فکر کنم نه، اما واقعیت این است که اگر می‌خواهند اتحادیه تشکیل دهند، نباید هم‌زمان هم طرف دعوا باشند و هم داور. یک قاضی نمی‌تواند درباره کسی قضاوت کند که خودش از او شکایت کرده است. اگر می‌خواهند اتحادیه بسازند، داوران فعال نباید عضو آن باشند. همسر سزار نه‌تنها باید پاکدامن باشد، بلکه باید چنین هم به نظر برسد.
اگر در نهایت درباره پرونده نگریرا و بارسا دادگاهی برگزار شود و بعد از پایان مرحله تحقیقات شما را برای شهادت فرا بخوانند، حاضر هستید بروید؟
تا حالا هیچ‌وقت من را نخوانده‌اند، اما اگر بخوانند، بدون هیچ مشکلی می‌روم تا تجربه و چیزهایی را که با این آقا زندگی کرده‌ام، تعریف کنم.
جنجال داوری متوقف نمی‌شود. کارت قرمز وینیسیوس بابت کشیدن موی سالیبا را چطور ارزیابی می‌کنید؟
فکر می‌کنم با یک کارت زرد بهتر می‌شد آن صحنه را حل کرد، چون نه نیروی بیش از حد وجود داشت و نه خشونت، که طبق قانون برای کارت قرمز لازم است.
تمام کنیم. حالا حقیقت خودتان را تعریف کردید و انگار نوعی رهایی بود. فکر می‌کنید قدمی که برداشتید می‌تواند باعث شود داوران دیگری هم ترسشان را کنار بگذارند و از چیزهایی که با نگریرا و شیوه خاص او در اداره داوری اسپانیا تجربه کردند، حرف بزنند؟
امیدوارم داوران بیشتری بیرون بیایند. اکثریت بسیار بزرگی از آن‌ها می‌توانند همان چیزهایی را که من اینجا گفته‌ام، تعریف کنند. داخل جامعه داوری این‌ها حرف‌های عمومی و شناخته‌شده بود. کسانی که می‌گویند نگریرا هیچ نقشی نداشت، می‌دانند من حقیقت را می‌گویم. امیدوارم افراد بیشتری حرف بزنند.
ممنون بابت شهادت و صداقتتان.